Kas didesnis idealistas – Salomėja Neris ar Jonas Žemaitis?

Kartais komentarai sukuria įdomesnę diskusiją, nei pats straipsnis, kuris irgi įdomus:)

Taigi, šalia linko įdedu dalį komentarų. Pasikalbėkime.

Tomas Čyvas

2009-03-23 12:16:51

Man, tiesą sakant, nusisjpjaut į išdavikų motyvus. Čia jūs sureikšminate idealizmą, tai aš jus informuoju apie dokumentuotus faktus, jog kai kas buvo net labai pragmatiška:) Štai ir viskas. Bent cukriniais avinėliais galėjo Sibiro tremtinius pašerti🙂

Tomas Čyvas

2009-03-23 12:03:04

Pagrindą išprievartauti davė mergos trumpas sijonas. Amen. O prievartavo demokratiškas Džiugašvilis:)

Dimes to Mamba

2009-03-23 10:52:12

Gyventojų pilietinės teisės suspenduotos, vieši susirinkimai uždrausti, karo padėtis, cenzūra – kaip kitaip pateikti padėtį žmonių, kurie tarpukariu gyveno Lietuvoje? Suomijoje to nebuvo, bet jiems pakako drąsos pasipriešinti (šalies gamta – kitas reikalas). Žinoma, mes norėjome išsaugoti lietuvius nuo susinaikinimo, bet nuo lietuviai nuo vilko užšoko ant meškos.

P.S. – Labai ačiū, kad net nežinodama(s) kas aš esu, mano kalbą vadinate Kremliaus ideologija. Kuo dirbate? Cenzore(-iumi)?

Mamba Tomui Čyvui dėl Dimes

2009-03-23 10:48:22

Po paskutinio Dimes komentaro viskas galutinai paaiškėjo – aukos pačios kaltos dėl budėlio veiksmų. Tipiška Kremliaus demagogija.

Dimes to Tomas Čyvas

2009-03-23 10:25:58

Bandote įpiršti teiginį, kad jie buvo visi nupirkti?
O jūs žinote, kad Baltijos šalių aneksijai pagrindą davė jų pačių autoritariniai valdymai, jeigu taip ginčijatės?

Tomas Čyvas to dimes

2009-03-23 09:29:00

Į kišenę niekas nekišo. Visi delegacijos nariai “naiviai ir idealistiškai” pasirašytinai gavo šią premiją:) Bet jums tai neįdomu. Nesvarbu juk, kiek tie idealai kainuoja, ar ne?

Vaiva to Nurchaci

2009-03-23 09:08:55

Sakote, kad Lietuvos/Valstybės taryba nebuvo parlamentas.
Keista, kad šios “klaidos” iki šiol neištaisė mūsų Seimas. Galėtų paskelbti Lietuvos/ Valstybės tarybą “Įkūriamuoju Seimu” (kad nesimaišytų su Steigiamuoju).

Mamba Nurchaciui dėl Dimes

2009-03-23 09:03:33

Nereikia čia niekuo stebėtis. Užtenka pasiskaityti jo išvedžiojimų apie S.Nėries “idealizmą” ir apie tai, kaip vertinant kūrybą mums durniams reikia “atsiriboti nuo politikos” (kitaip sakant – išdavystės), ir tampa aišku, kad jokių vertybinių kriterijų Dimes taikyti nesugeba. Tiesiog “man atrodo, man patinka” ir pan.
Dimes, tavo žiniai buvo dar vienas poetas – išdavikas, kuris rašė vaikų mėgstamas knygeles – toks Kostas Kubilinskas. Ar jis tau kažkodėl nepatinka?

Nurchaci to Dimes

2009-03-23 08:56:23

Kaip matau, pats kenti nuo tam tikro asmenybės susidvejinimo. Kaip kitaip galima suvokti tavo užuojautą “paprastiems žmogeliams, prispaustiems Smetonos valdžios”, ir čia pat dėstomų teiginių apie perversmininkų išprievartauto Seimo (1926, 1931, 1938) sprendimų legitimumą?
Lietuvos (vėliau Valstybės) taryba, prie visos pagarbos jai, nebuvo parlamentas.

dimes to Tomas Čyvas

2009-03-23 07:29:32

Na aš nežinau kiek kas kam tada sumokėjo kaip Jūs žinote. Galbūt Jūs tuo domitės labiau kur kas kam įkišo į kišenę kiek rublių, bet man tai kol kas neįdomu.
S.N. buvo vadinamojo Liaudies Seimo atstovė, išrinkta į delegaciją vykti į TSRS Aukščiausiąją Tarybą prašyti prijungti Lietuvą prie TSRS. Jai buvo pavesta parašyti eilėraštį J.Stalino garbei. Ji ir parašė. Kai kam tai atrodo pats didžiausias koloboravima, bet tegul ir atrodo, jeigu vertindami kūrybą tokie žmonės negali atsiriboti nuo politikos.

Tomas Čyvas to dimes

2009-03-23 06:38:04

Ak, idealizmas🙂 Sakykit prašom:):) Jei jau intelektualai buvo įsigudrinę nežinoti ir nieko neįtarti apie stalinizmo privalumus ir jame įžvelgti šviesą, tai tai tiesiog nuostabu. Tada paaiškinkit man, kodėl panelė Saliamutė nebuvo tokia idealistė, kai už kelionę į Maksvą (saulės parvežti) pasirašytinai paėmė 5 000 rublių?:) O tie “paprasti prispausti žmonės”, kuriems komunizmas buvo šviesa, tai čia kurie?? Jie patenka į keturis komunarus ir dar kelis suvalkų ūkininkus, kuriuos anapilin pasiuntė Smetona, ar tie, kuriuos išbuožino, ištrėmė ir išžudė Salomėjos draugai?

Tai aš matau visą jos biografiją ir esmę, o jūs vertinate tiki literatūrą ir tariamą idealizmą. Tad pats ir užsidarote savo ribotame požiūryje. Tai jums leidžia manyti, kad geras poetas turi daugiau teisių būti parsidavėliu, išdaviku ir išgama, negu geras mūrininkas ar batsiuvys🙂

Dimes to Mamba

2009-03-23 00:27:55

Taip, bet tai buvo jaunystės idealizmas. Ji gyveno autoritarinio režimo saistomoje valstybėje, todėl tuo metu komunizmas paprastiems žmogeliams, prispaustiem Smetonos valdžios komunizmas ir atrodė kaip šviesa.
Turėtum nepamiršti, kad po II pasaulinio karo, ji parašė tą eilėraštį, kuriame atsiprašė Maironio, kuris su nemaža dalimi jos aplinkinių nusisuko nuo jos, kai ji, dar prieš karą, pradėjo rašyti eilėraščius, kuriuose buvo pradėtas vaizduoti kenčiantis darbininkas, susaistytas grandinių ir t.t. ir pan. Taigi, tai buvo tiesiog jos talentas.
Jeigu tu negali visų jos eilėraščių rašyti dėl to vieno, kuriame ji šlovino Staliną ir parašė jį specialiai, delegacijai į Maskvą, tai čia tavo reikalas. Man jos kūryba patinka. Tačiau nesiginčykime dėl skonio.

Dimes to Nurchaci

2009-03-23 00:23:41

Pirmą kartą Smetona buvo išrinktas Lietuvos Tarybos 1919m. balandžio 4d. 20 žmonių.
Antrą kartą buvo išrinktas II-ojo Seimo, po gruodžio 19-osios perversmo ir Seime nepateikiant jokių kitų kandidatų be jo.
Tokiu pačiu būdu buvo perrinktas ir 1931m., ir 1938m.

Rainys Joneliui

2009-03-23 00:22:19

Atskleisiu tau baisią paslaptį – Melianų yra kaip minimum du – vienas Seimo narys liberalcentristas Artūras (čia tavo paminėtasis), o kitas – buvęs VSD pareigūnas, o dabar – politikos apžvalgininkas Imantas (čia – straipsnio autorius). Abu – tikri broliai (pirmas – jaunesnis).

jonelis

2009-03-22 19:21:45

ar tik negaus melianas velnių nuo zuoko kad kritikuoja koalicijos partnerius?

Nurchaci to Dimes

2009-03-22 19:20:22

Kodėl Tamsta manai, kad Tomas Čyvas nežino, koks yra Prezidento atsiradimo valdžioje mechanizmas? Nei iš jo straipsnių, nei iš šio jo komentaro tokių išvadų daryti kaip ir nėra pagrindo.
Beje, A.Smetona nebuvo nei piliečių išrinktas, nei Seimo paskirtas – nei pirmą, nei antrą kartą. Prieš puolant kitus, gal vertėtų pradžiai pavartyti Lietuvos istorijos vadovėlius.

Ambarcumianas Ernestui, Patriotui ir Tautos Sargui

2009-03-22 19:09:48

Kai kitą kartą eisite į stoties tualetą gerti odekolono, išmokykite Ernestą lietuvių kalbos pradžiamokslio.

Mamba to Dimes

2009-03-22 19:05:10

Kol neatsakė Čyvas, atsakysiu aš.
S.Nėris buvo ne tik meilės lyrikos kūrėja, bet ir okupantų šlovintoja. Ji dalyvavo farse, pavadintame “saulės iš Maskvos atvežimas Lietuvon”. Ar tikrai nieko apie tai nesi girdėjęs?
Čia ir prasideda mūsų nelaimės, kai nesugebame atskirti blogio nuo gėrio (S.Nėries ir P.Cvirkos atveju) arba pagarbos didvyriams nuo kvailokos pompastikos (AT/AS ir generolo Žemaičio atveju).
Veikia ir elementarus istorinis ir politinis neraštingumas.

dimes to Tomas Čyvas

2009-03-22 16:20:10

Poaniti, Prezidentas yra išrenkamas piliečių arba parlamento. Gal tai visiškai pamiršai?
Be to, nesuprantu, kuo neįtinka Salomėja Nėris. Vertėtų labiau panagrinėti jos biografiją, o ne narstyti po Valstybės saugumo departamento stalčius.

Tomas Čyvas

2009-03-22 14:44:07

Anokia ten, pagaliau, garbė Jonui Žemaičiui kaboti darbo dviejų išdavikų, kurių vienas per upeliuką išbrido iš pragaro, kuriam suderėjo pasmerkti savo tautą, o kitas “ir tada dirbo Lietuvai”🙂 Gal dar jam paminklą šalie Petro Cvirkos ar Salomėjos Neries pastatytų?? Kodėl gi ne, jei anų niekaip į Grūto parką nenuvelka….

  1. #1 by jj on kovo 23, 2009 - 11:29 am

    buciau linkes palaikyti T.Cyvo pozicija – nera reilako i prieskarine Lietuvos Respublika ziureti XXIa. dano ar olando (ar net lietuvio) akimis. Rinkimu teises varzymas, cenzura, apskritai ryskios autoritarizmu apraiskos – kasdienis ikikarines Europos saliu vaizdas. Nereikia ne pavyzdziu ieskoti. Lietuva nebuvo jokia baisi isimtis. Todel kalbeti apie tai, kad “fasistas Smetona pats prisidirbo” maziausiai nekorektiska, o siaip – kvaila.

  2. #2 by jj on kovo 23, 2009 - 11:33 am

    prisiminkit, salomeju ir cvirku su paleckiais myletojai, pries reikalaudami is Smetonos demokratinio valdymo, kada buvo priimta Visuotine Zmogaus teisiu deklaracija, kada – Europos Zmogaus Teisiu Konvencija. O padorumo ir sazines savokos zinomos nuo neatmenamu laiku. Nuo tu paciu neatmenamu laiku yra ir nieksu, kuriems tos savokos tik tuscias garsas. Gal dar apkaltinkite Platona totalitarizmo propagavimu.

  3. #3 by neilas to jjj on kovo 23, 2009 - 12:21 pm

    O koks skirtumas. Faktas tas, kad tavo demokratija indenus irgi pjove, tai nereikia ant rusu varyti, nes lietuva prie smetonos skurdo.

  4. #4 by jj on kovo 23, 2009 - 12:31 pm

    demokratija 18-19 amziuose turejo kitus standartus, nei 21 amziuje. Ir tai naturalu. Su indenais buvo elgiamasi “saziningai” pagal tu laiku mastelius, kai indenai nebuvo pilna apimtimi “zmones”. O tamsta labai neprotingai, nors ir labai uzsispyrusiai, megini siandienos standartais remdamasis anuos laikus kritikuoti. Cia kaip antikos graikus barti, kam jie moterims ir vergams balsavimo teises nesuteike. Skirtumas, sakyciau, esminis. Tuo tarpu zmogaus padorumui, garbei pasibaigti ar is esmes pasikeisti nematau jokiu priezasciu, nors ir praejo pora simtu metu. Beje, del skurdo – dar idomu butu palyginti smetonines Lietuvos valstiecio pajamas su kaizerines Vokietijos valstiecio pajamomis, o po to – LTSR inzinieriaus – su VFR. Idomus galetu gautis palyginimas.

  5. #5 by neilas to jjj on kovo 23, 2009 - 12:55 pm

    Tu ozys ar juo apsimesti cyvo tipo desinios padlos??????? Manai, kad uzmustam dakotui buvo lengviau negu cecenui? Kiaule esi nerastinga.

  6. #6 by jj on kovo 23, 2009 - 1:39 pm

    kuris ten klasikas sake – pyksti, vadinasi neteisus esi :)))))))

  7. #7 by jj on kovo 23, 2009 - 1:46 pm

    uzmustam dakotui buvo blogai, ir cecenui. Tik pamirsai, kad lietuviui Sibire mirti taip pat nebuvo gerai, ypac kai salomejos, cvirkos ir paleckiai tomis mirtimis maitinosi, spec. pajokus gaudami. Ir dar – net nesugebi vertinti, ka dakotas apie savo bloguma galejo pasakyti XIXa., ka apie jo padeties bloguma galejo pasakyti USA valdzia tuo pat metu ir kaip cecenas siandien vertina savo teises, jau nekalbu apie tai, kaip tas ceceno teises PRIVALO (nes jas jau zino ir jas i savo istatymus itrauke) gerbti siandienos Rusijos valstybe

  8. #8 by smulkmena, bet on kovo 23, 2009 - 6:16 pm

    Atpažįstu rusišką tarybinį stilių. Kalbame apie išdavikę salomeiką. O Neilas mums apie dakotus ir baisiąją Ameriką ir demokratijos atnešamus siaubus. Jooooo:) Neilui sako 2+2 lygu 4. Neilas sako: tu durnas, o Amerika – žmonijos priešas. “Triuškinanti” logiką. Iš juoko nualpti galima.

    Neilui – kartoji rusų politrukų kliedesius. Rusų politrukams pateikia įrodymus apie jų išžudytus milijonus žmonių (pvz., Stalino režimo metais), o politrukai ima triesti nesąmones apie Didžiąją Depresiją Amerikoje ir skurdą. Nu jo. Iš vienos pusės gal 20 gal 30 mln. išžudytų “liaudies priešų” – moterų, vaikų, senelių. Iš kitos – ekonominė krizė, sulyginusi daugelį milijonierių, fermerių ir eilinių darbininkų. Ir jokio genocido. Tik amerikonų pastangos išlipti iš duobės, socialinė rūpyba ir t. t. Skaudu rusui iki pat kaulų smegenų.

    Tik rusas gali pateikti tokius argumentus. Tik rusas gali jais ir patikėti. Tokiam McDonalds užeiga yra lygu Hitlerio konclageris. Apie Stalino konclagerius, apie bolševikų naudotas dujas masiniam žmonių naikinimui, apie “neteisingų tautų” – o tokios yra visos, kurios yra nerusai – naikinimą (vokiečiai, čėčėnai, graikai, kalmukai, karelai ir t. t.) negalima kalbėti. Kalti tik prakeikti Vakarai. Ir jų demokratija.

    Pasitikslinu: apie dakotus, siu genčių grupės atstovus, kalbame? Jeigu
    apie XIX a., “skerdiką Kasterį” ir t. t. Tuomet, pasitelkę tavo paties logiką, pašnekėkime apie tą patį XIX a. – du garsius sukilimus 1830-1831 ir 1861, apie koriką-Muravjovą. Pakalbėkime apie Šiaurės Kaukazo užkariavimą ir vietinių genčių genocidus. Ne tik čerkesų išžudymą – totalinį, visų visų vaikų, moterų, ligotų žmonių ir t. t. Čia ne vienas atvejis. Čečenų tragedijos XIX a, nekartosiu – ir taip žinoma. O žinojai, kad lygiai toks pats holokaustas įvyko abchazų atžvilgiu? Kad dabartiniai abchazai – tai tik likučiai, gal kokie 3 ar 4 procentai to kas buvo? Ir kad tie kelis, kas išliko, prievarta buvo kacapifikuoti? Rūpintojėliai jūs kcapioški, visą Kaukazą išžudę, …[pyypt]. Grąžinkite Stavrapolio ir Krasnodaro žemes abchazams ir visiems kitiems, kuriais taip “rūpinotės” juos išžudydami, žudikai, melagiai ir prievartautojai jūs. Iki pat Oriolo privalote grąžinti. Atsivrsk XiX a. carinius etnografinius žinynus ir žemėlapius, gal tada suprassi apie ką kalbu.

    O dakotai… Ką dakotai. Jų neišnaikino. Jie bent rezervatus turėjo. O kokius rezervatus turėjo Centrinės Azijos ir Sibiro aborigenai?

    Jeigu meluoji, tai nors pasidomėk, apie ką meluoji. O ne kartok Rusijos Federacijos propagandinį briedą, kuris vadinamas “4 klasės istorijos vadovėliu”.

    Kartoju: salomeika buvo išdavikė. Tokia pat kaip paleckiai ir visokie greifenbergeriai su čarnais. Taip, buvo sauja suskių ir išdavikų. Visur jų yra. Deja. Žinai, kuo Kvislingas skiriasi nuo šitų lietuviškų išgamų? Kvislingas netrėmė savo tautiečių norvegų. Ir nepasirašinėjo dokumentų, kad išsiųstų šimtus tūkstančių norvegų į koncentracines stovyklas. Skirtumą jauti.

    Salomeika buvo išdavikė. Ir nieko bendro su dakotais ir Vakarų demokratija ji neturėjo. Kaip ir dakotai bei Vakarų demokratija nieko bendro neturėjo su saomeikomis ir paleckiais.

    Tu dar apie kvantinę mechaniką čia pradėk debatuoti. Ir kad Rusija – dramblių tėvynė. Labai į temą.

  9. #9 by dimes on kovo 25, 2009 - 5:06 pm

    Pone Čyvai, kokiais šaltiniais remdamasis Jūs teigiate, kad Salomėjai N. buvo sumokėta?

    Dėkoju už atsakymą.

  10. #10 by Tomas Čyvas on kovo 25, 2009 - 5:48 pm

    Remiuosi istoriko Mindaugo Tamošaičio publikacijomis, be kita ko cituotomis bei aptartomis laidoje “Laisvės kryžkelės”. Vėliau galėsiu ir tiksliau nurodyti, bet tai jokia ne naujiena.

    Jau nekalbant apie dešimtūkstantines premijas, kurias dar tarpukaryje kai kurie kiti naivūs intelektualai iš sovietų gavo už “Žemę maitintoją” ir laimingai ilsėjosi Jaltos bei kituose sovietų kurortuose. Sorry, bet tiksliau vėliau parašusiu. Va tik Nėries į SSRS neišleido iki pat saulės vežimo operacijos🙂

  11. #11 by Vincas on kovo 25, 2009 - 6:00 pm

    Mrrr, dimes, nejaugi tau cia kokia naujiena???? Oi vargas su naiviais filologais… O pagaliau – net jei jai tik literaturines premijas paskui fundijo, tai kas visgi idealistas – ji ar J. Zemaitis? Juk klausimas cia toks ekstremaliai paprastas ir skaidrus, kad as stebiuosi atkakliu bandymu ieskoti ruroj raksciu. Galiu dar cyvui pagelbet – Kulturos baruose straipsniai buvo ir pati tamosaiti galima, berods, VPU susirasti bedestytojaujant, jei dar neisejo. Bet juk kokiu cia argumentu dar ir irodymu reikia? Vienas i miska vyru burti beviltiskai kovai ir Konstitucijos projektams rasyti, o kita i Rasieja literaturiniu lauru ir saules atgabenti. Muku ir moliu reikia buti, kad kazko cia dar klausineti ir kazka aiskintis…

  12. #12 by dimes on kovo 25, 2009 - 9:11 pm

    > Vincas

    Nereikia taip užsipulti. Aš man tiesiog įdomu. Esu abitūroje ir neesu baigęs istorijos kaip Čyvas.

  13. #13 by dimes on kovo 25, 2009 - 9:11 pm

    > Vincas

    Nereikia taip užsipulti. Man tiesiog įdomu. Esu abitūroje ir neesu baigęs istorijos kaip Čyvas.

Parašykite komentarą

Įveskite savo duomenis žemiau arba prisijunkite per socialinį tinklą:

WordPress.com Logo

Jūs komentuojate naudodamiesi savo WordPress.com paskyra. Atsijungti / Keisti )

Twitter picture

Jūs komentuojate naudodamiesi savo Twitter paskyra. Atsijungti / Keisti )

Facebook photo

Jūs komentuojate naudodamiesi savo Facebook paskyra. Atsijungti / Keisti )

Google+ photo

Jūs komentuojate naudodamiesi savo Google+ paskyra. Atsijungti / Keisti )

Connecting to %s

%d bloggers like this: